“La democracia no se debe reducir a fui y emití mi voto”: Joaquín Rubio Sánchez

Los preparativos para 2027 comenzaron con la actualización del padrón electoral y la integración de los consejos distritales; el presupuesto y los posibles recortes son factores que pueden incidir en la organización de los comicios.

Por Mario Díaz (El Master).-

La organización de las elecciones de 2027 ya comenzó en Jalisco con los primeros trabajos para actualizar el padrón electoral, reforzar los módulos de atención ciudadana e integrar los órganos que tendrán a su cargo las tareas operativas. Sin embargo, para Joaquín Rubio Sánchez, Consejero Presidente del Consejo Electoral del Instituto Nacional Electoral (INE) en la entidad, el desafío no se limita a instalar casillas y contar votos: también consiste en recuperar el interés de la población en la vida pública y lograr que la ciudadanía dé seguimiento al desempeño de quienes resultan electos.

En entrevista con Política, el funcionario habla de la capacidad operativa del Instituto, las previsiones presupuestales, el voto de las personas en prisión preventiva, la credencialización de la población penitenciaria y la incorporación de herramientas tecnológicas a los procesos electorales. También plantea que propuestas como la segunda vuelta y la contraloría social dependen de acuerdos entre los partidos políticos, mientras sostiene que la democracia no puede entenderse como un cheque en blanco para quienes reciben el voto ciudadano.

¿Con qué capacidad operativa llega el INE en Jalisco al inicio de los trabajos preparatorios para las elecciones de 2027?

“Normalmente en el Instituto Nacional Electoral tenemos ya estructuras, a diferencia de los OPLES (Organismos Públicos Locales Electorales), tenemos estructuras tanto del Servicio Profesional, que es mi caso, y en cada Junta Local y Juntas Distritales tenemos cinco personas que pertenecen al Servicio Profesional Electoral. Por cuestiones del mismo servicio nos vamos moviendo de un lado a otro, dependiendo dónde se ocupa, pero aparte hay toda una estructura administrativa, por lo cual no tenemos problemas para el proceso electoral en Jalisco.

“La estructura sigue siendo prácticamente la misma, el único que cambia es soy yo de hace seis meses para acá”.

¿Qué dimensión tendrá la operación electoral en términos de casillas y qué previsiones presupuestales existen para atenderla?

“Alrededor de 12 mil casillas más o menos, 11 mil 500 es un poquito más, hay que esperar a que cierre el padrón electoral. Recursos, hay que esperar a lo que diga la Cámara de Diputados, ya está hecho lo del presupuesto, estaríamos hablando de un presupuesto muy similar a 2024, más agregarle la inflación, pero habría que esperar a lo que diga el Congreso sobre si hay recortes o no, que, desde hace bastantes años, año con año hay recorte al Instituto Nacional Electoral”.

¿Hasta dónde puede el Instituto absorber los recortes presupuestales sin comprometer las tareas que requieren una presencia directa en las comunidades?

“No, la verdad, con esto de los recortes se ha tenido que entrarle más a la innovación, pero sobre todo más a las tecnologías, apostarle mucho más a la tecnología. Ahorita ya a lo mejor lo que antes era contratar más personal, ahora es con menos personal, pero utilizando un poco más la tecnología. Lo que no podemos hacer es recortarle a quienes van a ir a visitar casa por casa para invitar a quienes van a integrar las mesas directivas de casillas.

“Ahí sí es todo un asunto a ras de tierra como se dice normalmente y en donde estaremos visitando cerca de 900 mil personas para poder integrar las casillas el próximo 6 de junio. Ahí es donde nos pudiera pegar. Espero que no sea un recorte fuerte como ha habido en los últimos tres años y que podamos hacer las elecciones sin ninguna carencia”.

¿Cuáles son las primeras acciones que desarrolla la delegación del INE desde el inicio de septiembre y cómo se están atendiendo las zonas con mayor crecimiento poblacional?

“En estos momentos lo que nosotros tenemos ahorita son los primeros trabajos a partir del 1 de septiembre y fue la actualización del padrón y la lista nominal de electores. Reforzamos módulos donde tenemos más población, en este caso las zonas más pobladas o las de mayor crecimiento en Jalisco, obviamente la zona metropolitana, pero concretamente Tlajomulco, El Salto, Tonalá, Puerto Vallarta. Ahí es donde reforzamos un poquito más para darle una atención de calidad a la gente.

“Después viene el 30 de septiembre, iniciamos con la instalación del Consejo Local y la convocatoria para integrar los 20 Consejos Distritales, que son los que van a llevar todo lo operativo en cada uno de los 20 distritos electorales del Instituto Nacional Electoral, pero también hacemos el trabajo que a final de cuentas le ayuda a la elección al Instituto Electoral y de Participación Ciudadana”.

Más allá de la instalación de los consejos, ¿qué procedimientos se están preparando para ampliar las modalidades de participación electoral?

“Estamos afinando lo que ya se hizo en 2023, que en aquel entonces fue un monitoreo, después en 2024 como el voto anticipado de las personas que tienen a alguien en cama, hospitalizados y los primeros cuidadores que le llamamos, ya se va normalizando. Otra de las cosas es el voto en prisión preventiva, ya tuvimos las primeras reuniones con las autoridades de los centros penitenciarios para no solamente en esta ocasión vamos a llevar el voto a estas personas, sino también por una resolución del Tribunal tenemos que credencializar a la gente que está en prisión, no importa si está ya con alguna condena o es en prisión preventiva. Sobre todo, esto último no es para votar, sino cubrirle el derecho a tener una identidad”.

¿Cómo se instrumentará la credencialización de las personas que se encuentran en prisión y qué alcances tendrá el acuerdo con las autoridades penitenciarias?

“Esto es nuevo, lo vamos a empezar y estamos por firmar el convenio una vez que ya está todo listo, una vez que nos pongamos de acuerdo con la fecha para el acto protocolario y tendríamos después de eso reuniones cada dos meses para ver cómo le vamos entregando esa identificación a toda la persona, que así lo requiera. No es credencializar a todos, es solo para quien requiera tener una identidad, no importa si está en prisión, la puede tener. Nosotros hasta ahí llegaríamos”.

¿Cómo se manejará el domicilio de quienes sí estén interesados?

“Él va a decidir si quiere sea en el domicilio donde se encuentra en prisión o el de su casa donde estaba cuando estaba libre, él lo decide, también lo puede omitir, pero todo nos debe de quedar como registro a nosotros, aunque no aparezca en la creencia”.

¿Cuál es la población que podría beneficiarse en Jalisco?

“Estamos hablando aquí es alrededor de un poquito más de 8 mil 500 personas en el estado de Jalisco. Creo que a nivel nacional son como 250 mil”.

¿Por otro lado, cuántas personas se encuentran actualmente en prisión preventiva y pueden participar en la votación bajo esa modalidad?

“La cantidad que nos dieron el día de hoy es de 6 mil 131. En estos momentos aquí hay que tener mucho cuidado porque entran y salen por eso. Entonces, al corte de hoy nos dijeron 6 mil 131”.

¿Cuál será el calendario para preparar el voto en los centros penitenciarios?

“Iniciamos ya en diciembre. Tenemos que hacer, nos entregan ellos cuáles son los nombres de las personas que están. Hacemos un cruce con el padrón electoral.

“De ahí vemos quiénes pudieran tener credencial, quiénes no tienen credencial. Y con base en eso hacemos un padrón y una lista nominal exclusivo para cada uno de los centros penitenciarios. Y la votación de ellos sería los primeros días del mes de mayo”.

“Ahí se llaman mesas receptoras de votación, no son mesas de escrutinio y cómputo porque no se hacen los cómputos ahí. Ahí vamos con las urnas y los que fungen como, digamos, como funcionarios de casilla, en este caso, serían puro personal del Instituto Nacional Electoral. Entonces, personal electoral, llevamos nuestras urnas, llevamos las papeletas que después se convierten en votos, ahí mismo se hace la votación.

“Esas urnas se sellan y no se abren hasta el día de la elección. El día de la elección ya sí se forma una mesa de escrutinio y cómputo con un presidente, un secretario y dos escrutadores y se lleva a cabo después de las 6 de la tarde el cómputo”.

Urnas electrónicas

En materia de tecnología, las urnas electrónicas se han probado en distintos procesos como ejercicios esporádicos, pero su utilización no se ha generalizado. ¿A qué le tienen miedo los partidos políticos? Me hacen recordar cuando salieron los hornos de microondas mucha gente les tenía miedo porque decían que daban cáncer…  ¿Qué impide dar ese paso?

“Exactamente, es una cuestión de… Desconfianza sobre todo los partidos políticos. Si ellos quisieran se pudiera hacerlo de la urna electrónica, obviamente al principio sería una inversión fuerte para esta urna.

“Ya las hemos utilizado en el 2023 con el INE, en el Estado de México lo utilizamos en más de 100 casillas. Aquí es probable que las tengamos en las casillas especiales y sobre todo también en el voto de los mexicanos en el extranjero. Concretamente en algunas embajadas y consulados del país en el mundo.

“Ya lo hemos hecho, ya se hizo en el 2023, en el 2024. El 2023 fue Estado de México y Coahuila, 2024 en todo el país y es probable que también se vuelvan a utilizar en este periodo. El voto en el extranjero es un voto tradicional, el postal, ya es muy poquito, es mínimo, es menos del 12 por ciento.

“El más fuerte es el voto a través del correo electrónico y una parte es el voto en urna electrónica, pero esta sí en un consulado o en una embajada del país”.

¿Qué ventajas ofrece la urna electrónica frente a los procedimientos tradicionales y qué temores persisten entre los actores políticos?

“Hay una anécdota, yo estuve en Michoacán seis años y se me acercó en una ocasión el presidente de la Sociedad de Alumnos de la Facultad de Derecho y me decía, oye, queremos innovar, queremos utilizar la urna electrónica del INE, pero ¿cuál sería la ventaja? Bueno, la ventaja es que conoceríamos los resultados en un segundo en cuanto le apretamos al botón.

¿Y cuál es la desventaja? “Exactamente la misma. Ya no vas a tener problemas electorales, ya no vas a tener problemas de voto, ya no vas a tener que negociar es que en esta casilla votaron menos o en esta casilla es que aquí se pasó una rayita y entonces ese voto no es de él, es mío, ¿no? Que al segundo conoces los resultados, deja de haber problemas, no hay necesidad de que tengas que negociar, estos son los hechos y punto.

“Es un voto electrónico aquí en México, pero por la misma desconfianza todavía votas electrónicamente y te da tu tiquecito de por quién votaste. Entonces tú puedes hacer una auditoría al final de que acabe la elección”.

¿Qué garantías existen frente al argumento de que una urna electrónica podría ser intervenida o vulnerada mediante un ataque informático?

“Creo que es una cuestión de aptitud de los partidos políticos, a ellos no sé por qué no les interesa esto, es un voto electrónico, ya es que lo van a hackear, no, es que no te lo van a hackear, está la urna y no está conectada a ninguna red de internet, es el solo mecanismo, es la pura urna, una vez que terminas metes la USB, mandas la información, entonces sí, encriptado todo y no tienes ningún problema que te vayan a hackear en absoluto”.

“El problema es una cuestión de los partidos políticos, ellos ven que todavía esa desconfianza…”.

La discusión sobre la modernización electoral también plantea el costo inicial de los equipos. ¿Cómo se contrapone esa inversión con las posibilidades de agilizar el proceso?

“Exactamente la misma. Ya no vas a tener problemas electorales, ya no vas a tener problemas de voto, ya no vas a tener que negociar es que en esta casilla votaron menos o en esta casilla es que aquí se pasó una rayita y entonces ese voto no es de él, es mío, ¿no? Que al segundo conoces los resultados, deja de haber problemas, no hay necesidad de que tengas que negociar, estos son los hechos y punto”.

Voto en el extranjero

Ya que menciona el voto en el extranjero, ¿qué pudiera ocurrir con la participación de los mexicanos que viven fuera del país que tengan ya su segunda nacionalidad, ante los cambios normativos sobre el acceso a determinadas candidaturas?

“Ahorita sería una cuestión de estar especulando, yo creo que, si hay molestia o algo, la vamos a ver en esta elección, de que ahora ya no puedes aspirar a gobernador o presidente de la República si tienes doble nacionalidad, entonces habrá que… aunque va a entrar hasta a partir del 2028, entre muchas cuestiones, la legal, tres meses antes de que inicie el proceso electoral tú no puedas hacer ninguna reforma electoral, ¿no? Entonces, esta fue después de que ya había empezado el proceso electoral. No sé, habría que verlo, la verdad, este nosotros vemos el voto en el extranjero de muchos países, los mexicanos votan muy poquitos”.

¿Qué dimensión tiene actualmente el voto desde el extranjero y qué dificultades enfrenta el Instituto para ampliar la participación?

“Sí, se supone, primero que nada, no hay un padrón confiable de cuántos mexicanos hay en el extranjero. Dependiendo a quien le preguntes, pueden ir desde un millón, dos millones, hasta diez, veinte, o hay quienes se animan, dicen que hay hasta cuarenta millones porque ya meten a los de segunda y tercera generación, pero realmente el único padrón que tenemos como INE de gente que vota en el extranjero es alrededor de doscientos ochenta mil personas.

“Aquí en Jalisco tenemos alrededor de ciento cincuenta mil jaliscienses viviendo en el extranjero. ¿Cuántos están votando? El pasado proceso electoral votaron un poquito más de doscientos cincuenta mil personas, pero en todo el país.

“Aquí en Jalisco hay ciento cincuenta mil más o menos personas jaliscienses que radican en el extranjero, y de esas solamente setenta y seis mil personas tienen activada su credencial. O sea, apenas el cincuenta por ciento y de esos, la verdad no tengo ahorita el dato de cuántos votaron, pero fueron muy pocos”.

Democracia

Aunque eso de que muy pocos salgan a votar no es privativo de los que radican en otros países, aquí difícilmente llegamos rebasamos el 50 por ciento.

“A ver, nos interesa que vote la gente en el extranjero, le metemos recursos, le metemos publicidad, pero aquí el cincuenta por ciento de los mexicanos no votan. Y la casilla la tienen a unas cuadras de su casa, a la salida de su casa, la tienen en la escuela donde llevas a tus hijos, donde llevas a tus nietos, etcétera.

“Entonces, ¿por qué no vota la gente? ¿Cuál es el problema de ese voto? Y podemos verlo con muchos académicos, desde el desencanto por la democracia, creen que con democracia se arregla todo, y no, para eso no es la democracia. La democracia te sirve simple y específicamente para que te pongas de acuerdo quién te va a gobernar. Los que van a gobernar son los que tienen que resolver esos problemas.

“Sin embargo, es muy fácil echarle la culpa. No, es que ¿para qué quiero democracia si no han arreglado nada de lo que tenía que arreglar? Entonces, la democracia no sirve para esas cuestiones, la democracia sirve para ponernos de acuerdo en paz, quién queremos que administre los recursos de todos los ciudadanos, sirve para saber quién queremos que sea nuestro representante en los congresos, en el Poder Ejecutivo, y bueno, ahora ya está en el Judicial”.

¿Cómo explicar a la ciudadanía la diferencia entre la función de la democracia y las responsabilidades de quienes llegan al gobierno?

“Con la democracia no arreglas baches, la democracia no arregla la inseguridad, la democracia no arregla, alumbrado público, no construye hospitales o repara carreteras. La democracia es simple y exclusivamente ponernos de acuerdo la mejor opción para ver quién queremos que arregle y administre todo eso.

“Para eso sirve la democracia. Ponernos de acuerdo en paz, de manera civilizada, para ver quién queremos que sea el responsable de resolver todos esos problemas que como sociedad tenemos.

“Exactamente, eso es. Si no puede, precisamente el voto que es la parte más importante de esta democracia, el voto es para que premies un buen gobierno o un buen legislador, o para que lo castigues. Nada más, para eso es el voto”.

¿Los Jaliscienses sabemos vivir en democracia o solo nos limitamos a salir a votar durante la jornada electoral?

“No hay un seguimiento a lo que hacen las autoridades, salvo ciertas organizaciones civiles o los mismos partidos políticos. Pero no hay un seguimiento de exigencia de decirle a la autoridad, oye, tú me prometiste esto, esto y esto, y yo estoy viendo que no es así. Entonces, yo creo que la democracia no se debe simple y exclusivamente reducir a emitir el voto cada tres años.

“Fui y emití mi voto y ahora sí, pues, dejártelo como un cheque en blanco”.

Reto

¿Cuál es el principal desafío del INE en Jalisco para que la participación electoral supere los niveles actuales?

“Que participe más del 50%. ¿Pero cómo hacer eso? Es un gran problema que tenemos partidos políticos, instituciones electorales y la misma ciudadanía que se interese en lo que es la democracia, que se interese en la cosa pública.

“Jalisco, dentro de la primera circunscripción, es el estado que más vota, sin embargo, está al 50%. Cuando tenemos estados, bueno, hacia el norte votan menos, en el centro votan un poquito más, entre el 60 y el 65%. Y en el sureste votan arriba, inclusive ha habido votaciones arriba del 70% en algunos estados”.

¿Qué tendría que cambiar para que los ciudadanos encuentren motivos para participar y consideren que su voto tiene consecuencias en su vida cotidiana?

“Entonces, ¿cómo hacer que se interese el ciudadano? Habría muchas maneras que efectivamente se vea el desempeño de las autoridades municipales, estatales, federales. Que digan, ah, mi voto sirvió porque me arreglaron mi calle, la luz, no voy a hablar del otro tema que está ahorita en boga (agua potable), baches, carreteras, seguridad, escuela, etc.

“Que veas efectivamente que tu voto tiene sentido. ¿Y eso qué tiene que ver? Ah, pues con la actuación de las autoridades. Nos pegan mucho los escándalos de los políticos, nos pegan mucho los escándalos de las autoridades en todos los niveles. Entonces, eso le pega mucho a la gente. Entonces, ¿para qué voy a votar si voy a seguir igual?

“Son los mismos escándalos. Y van a seguir los mismos problemas. Puedes preguntarle a alguien, 50, 60 años o más, los problemas por los que se quejaban no se han resuelto. Yo voté hace tanto tiempo y pues yo sigo viendo que nada ha cambiado solo unos pocos parece que les va bien, mejor no voto. Esto como institución nos pega a nosotros en la promoción del voto. También cuando vamos a invitar a la gente a que salga a votar, a que nos ayude a instalar casillas, a que integra las casillas, pues nos dicen que no, que no tiene sentido”.

Finalmente, dentro de este reto que tiene el INE de convocar y convencer al electorado a que participe en la jornada electoral, un segmento es el que no se interesa en salir a votar, los jóvenes.

Estamos convocando también a todas aquellas personas que cumplan 18 años, inclusive el día 6 de junio, a tramitar su credencial. Estamos haciendo una campaña muy fuerte a los jóvenes.

Los jóvenes entre los 19 y los 29 años es el segmento más grande son el 33% de la población, pero…es el que menos vota.

“Es el que menos le interesa y desde mi punto de vista es el que debería estar más interesado. Usted lo decía hace unos momentos, pues nosotros de una u otra manera ya vivimos, ya casi vamos de salida. Y a los que les va a tocar disfrutar o padecer a las autoridades son a los jóvenes.

“Están en su etapa más productiva, saliendo, terminando la universidad, incorporándose al mercado de trabajo, a la creación de una empresa. Y si ellos no salen a votar, los que salgan a votar van a decidir por ellos quiénes nos van a gobernar. Si no sales a votar, no importa, alguien más va a salir y va a votar. Y con los votos de esas personas que salieron, así sea el 30, 40, el 50%, esos son los que nos van a gobernar”.

Temas ciudadanos a la congeladora

Al delegado del INE en Jalisco, Joaquín Rubio Sánchez, se le presenta la hipotética situación de que algunos ciudadanos pretendan tomar acciones contra alguna autoridad surgida del voto popular, que no les haya saldado su promesa electoral, ¿qué mecanismos tienen para dar seguimiento al cumplimiento de estas promesas de campaña de quienes fueron electos?

“Hubo una propuesta hace algunos años, no recuerdo ahorita, llamaban ellos una Contraloría Social, que era precisamente la que le iba a dar seguimiento a esas propuestas de campaña. Prometiste esto y esto, pero pues no has llegado ni al 15% y ya vas a terminar. Pero no avanzó mucho en el Congreso”.

¿Qué tan necesaria sería una figura de contraloría social?

“Creo que sería muy necesaria, tenemos que pasar de eso, de propuestas y propuestas y propuestas, a aterrizarlas y a que efectivamente lo que en algún momento prometimos en campaña lo cumplamos durante el tiempo de su periodo, por lo que la población les dio el voto para poder gobernar o ser legislador. Ahorita no hay manera de hacerlos cumplir y todo puede quedar en eso en promesas”.

Se le plantea otro escenario, en algunos países incluyen en sus procesos electorales la segunda vuelta en caso de que ninguno de los contendientes haya alcanzado más del 50 por ciento de los sufragios, ¿Qué tan viable considera que sea discutirla para el sistema mexicano?

“Es otra cuestión en donde solo es que se pongan de acuerdo los partidos políticos. No es la primera vez que surge esa propuesta lleva varios años en el campo de los legisladores en donde efectivamente decías, una segunda vuelta para quien llegue, lo haga con un poquito más legitimados con el 50% más uno.

“Pero creo que también ahí habría que ver hasta dónde están interesados los partidos políticos, que son ellos los que conforman los congresos y que es donde se hace la Constitución y la ley, entonces, habría que ver hasta dónde querrían llegar ellos en esa propuesta”.

¿Si ambas llegaran como una propuesta ciudadana de gran consenso se pudiera contar con estas herramientas democráticas?